Вопрос-ответ


Вопрос:
Здравствуйте я живу в МКД в котором стоят общедомовые счетчики... ОДН по холодной воде превышает объем чем мы тратим в двоем... с УК  заключен договор о содержании общего имущества...подскажите какие мероприятия провести чтоб разобраться с этим ....

Иван

Ответ:

Добрый день, Иван!
ОДН это разница между показаниями счетчиков которые передают жильцы данного дома и тем что намотал общедомовой прибор учета . Рост оплаты за ОДН возникает в том случае, если производится: некорректное снятие и предоставление отдельными жильцами квартир показаний ИПУ (период снятия показаний приборов учета - 23-25 числа каждого месяца), просроченные сроки поверки, не исправные поквартирные счетчики, воровство воды жильцами квартир, резиновые квартиры (прописан один, а проживают семеро), утечки в коммуникациях ( в подвале трубы текут). Проверку состояния индивидуальных приборов учета, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета осуществляет водоканал или управляющая компания. Утечками занимается обслуживающая организация с которой у Вас заключен договор на содержание и текущий ремонт общего имущества. Обратитесь в УК с требованием провести внеплановый осмотр системы ХВС на предмет утечек холодной воды. Они обязаны провести осмотр и составить акт осмотра. Если факт потерь подтвердится они обязаны устранить неисправность. А вот с резиновыми квартирами сложнее. УК и ресурсники не могут радикально решить эту проблему. Законодателями предлагается вообще исключить эту строку из квитанции и включить плату за ОДН в содержание жилья, чтобы стимулировать УК бороться с потерями ресурсов и проводить мероприятия по энергосбережению. Но! Эти потери просто перекочуют в статью содержание и замаскируются, чтобы не нервировать жителей. Следовательно, жители будут получать меньше услуг от УК или худшего качества. В сложившейся ситуации только Вы(собственники) можете переломить ситуацию с ОДН. Жильцы должны сами разбираться в этом и выявлять так называемые резиновые квартиры самостоятельно. В этом жильцам могут помочь участковые, Федеральная Миграционная Служба и Жилинспекция. После того как квартиры-паразиты будут выявлены членами Совета дома (их избрание должно быть запротоколировано, а протокол приложен к заявлению), необходимо составить совместно со всеми жильцами этой жилплощади акт о реальном количестве проживающих в этой квартире. В акте должна стоять подпись собственника, который проживает в этой квартире, если он отказывается, а, как правило, люди отказываются подтверждать тот факт, что в квартире живет больше людей, чем зарегистрировано. В таком случае, подписываются присутствующие, ставятся штампы УК. и потом относятся в водоканал. На основе этого акта производится начисление в квитанции. Его необходимо предоставлять ежемесячно до 20 числа. Самая распространенная отговорка - это приезд гостей. Но если человек проживает в жилом помещении без индивидуальных счетчиков более 5 дней, то он является полноценным потребителем коммунальных услуг и обязан оплачивать их. Стоит отметить, что за достоверность данных, указанных в акте, несут ответственность те, кто его подписал. В случае судебного разбирательства с недобросовестными потребителями их могут даже привлечь в качестве свидетелей, подтверждающих предоставленные данные. Совет дома берет на себя полную ответственность за реальное положение дел.



наверх

Вопрос:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, если в квартире отключено ГВС, правомерно ли начисление одн на ГВС. Если нет, то куда нужно обратиться и с каким заявлением?

Евгений

Ответ:
Добрый день! Расходы на общедомовые нужды распределяются между всеми собственниками квартир в соответствии с площадью занимаемых помещений. Если вы не пользуетесь данной услугой в квартире, то это не освобождает вас от платежей за ОДН.


наверх

Вопрос:
Я живу в 27 квартирном двухэтажном доме. Дом спланирован таким образом, что 10 квартир находятся на первом этаже и каждая имеет свой вход с улицы. 17 квартир второго этажа имеют подъезд и общий корридор. У меня такой вопрос: правомерно ли управляющая компания выставляет счета собственникам квартир первого этажа на общедомовые нужды (электричество, водоснабжение, водоотведение). По моему мы оплачиваем непредоставленные нам услуги. Общим электричеством пользуются только жители второго этажа (общимводоснабжением и водоотведением не пользуется никто). Улица не освещается.  В каждой квартире стоят приборы учета воды и электроэнергии. Прошу дать совет по решению проблемы.

Евгений

Ответ:

На Ваш вопрос отвечают юристы ООО «ЖКС-ПРИМОРЬЕ»: Здравствуйте, Евгений!
Собственники первого этажа, являются такими же собственниками общего коридора на втором этаже и обязаны оплачивать расходы на его освещение, ремонт и содержание. Коридор входит в состав общего имущества всего дома - с этим не поспоришь. Об этом говорит нам Постановление правительства №491"Правила содержания общего имущества многоквартирного дома" и Постановление правительства №354 "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" и Жилищный кодекс РФ. Это закон и мы его обязаны исполнять. Но выход из данной, не справедливо, сложившейся ситуации найти можно. Как мы знаем, высшим органом управления в многоквартирном доме, является общее собрание собственников помещений. Попробуйте инициировать общее собрание и решить вопрос об установке двух общедомовых приборов учета - один на первом этаже, а второй на втором. И если счетчик на первом этаже покажет ноль, то Вам ОДН никто считать не будет. Правила предоставления коммунальных услуг пункт 45 гласит: "если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется".


наверх

Вопрос:
Здравствуйте!!   В нашем доме действует ТСЖ, я в него не вступаю. Подскажите, как должны производиться расчеты, и как должна начисляться электроэнергия на одн при наличии ИПУ и общего счетчика на подъезд.

Анна Самсонова

Ответ:  Добрый день!

Начисление оплаты за электроэнергию производятся в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" вне зависимости от выбранной формы управления домом.

В случае, если квартира оборудована индивидуальным прибором учета, то оплата производится по формуле:
плата = объем ресурса (по показаниям счетчика) * тариф

 Так же потребитель оплачивает ОДН за электроэнергию. В случае, если дом оборудован общедомовым прибором учета, то размер платы за ОДН рассчитывается по формуле 10 данного Постановления:

формула расчета ОДН


наверх

Вопрос:
Здравствуйте!Я бы хотела узнать,что делать,я живу в 9 этажном доме, на лестничной площадке у нас размещено 4 квартиры,и нам прислали счет за горячую воду(общий домовой)5 кубов на квартиру откуда они взяли такие сумасшедшие показания,у нас то уборщица никогда не убирает.Куда можно обратится,чтобы сделали перерасчет?

Натали

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают юристы ООО «ЖКС-ПРИМОРЬЕ»:

В первую очередь, вам необходимо обратиться в свою Управляющую компанию с письменным заявлением, в котором потребовать разъяснить, как каком основании вам начислен ОДН, почему сумма платежа такая большая? Так же вы должны потребовать провести обследование дома с целью выявления высокого ОДН.

Причин высокого ОДН может быть несколько:

1. Некорректный расчет платы за ОДН
2. Незаконные подключения (бывают случаи, когда от общедомовых сетей дома «питалаются» сауна, автомойка, кафе и.т.д.)
3. Так называемые «резиновые» квартиры. Когда, в квартире прописан один человек, а фактически проживают гораздо больше. При этом счетчик на горячую воду в квартире не установлен. Получается, что собственник такой квартиры оплачивает ОДН по нормативу, но реально использует гораздо больше воды. Этот перерасход идет в ОДН, который в последствии распределяется между всеми собственниками.

Как бороться с причинами высокого ОДН?

1. Расчет платы за ОДН по горячему водоснабжению производится по формуле, определенной Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 от 27.08.2012 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (пункт 12 Правил):

ОДН = (Объем потребления всего дома – объем потребления нежилых помещений – объем потребления в квартирах ) * S квартиры/S жилых и нежилых помещений

Если Ваш дом не оборудован общедомовых прибором учета, то ОДН рассчитывается по нормативу:

ОДН = норматив ОДН горячей воды *S общего имущества* (S квартиры /S всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме)

2. Выявление и устранение незаконных подключений – прямая обязанность Управляющей компании. Важно помнить, что без положительного решения общего собрания собственников, никто не имеет права подключиться к общедомовым сетям горячего водоснабжения.

3. Часто Управляющие компании Владивостока ссылаются на то, что не могут заставить платить тех жителей, которые проживают в доме, но не прописаны. На самом деле это не так. Ваша управляющая организация просто расписывается в своей беспомощности, показывает свою безграмотность и не желание работать на благо собственников.

Действующим законодательством предусмотрена возможность начисления не зарегистрированным гражданам платы за коммунальные услуги. Об этом сказано в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам. Так согласно Правил: Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней.

Поэтому самый простой способ начислять плату временным жильцам - собрать с них уведомления! Документ пишется в свободной форме, человек указывает свое ФИО и паспортные данные и период пребывания в квартире.

Надо полагать, что не все жители захотят платить по счетам, и сами предоставят в УК уведомления. В этом случае необходимо зафиксировать их проживание в квартире с помощью акта. В документе необходимо указать ФИО и паспортные данные временно проживающего гражданина. Если личность установить не удалось, то УК может написать письмо в УВД. Участковый приходит в такую квартиру и устанавливает личности проживающих, совместно с представителями УК и свидетелями-соседями, которые смогут подтвердить: действительно ли человек живет в квартире или просто зашел в гости. На основании ответа из полиции и составленного акта УК имеет право начислять плату за воду незарегистрированным жителям дома.


наверх

Вопрос:
Здравствуйте. В квитанциях за сентябрь 2012 года (у нас имеется прибор учета х.в) расход по квартире составил 5 кубов,но дополнительно выставили еще 2,1 куб,якобы ОДН.На вопрос к директору ЖКХ услышали такой ответ - у вас в доме есть квартиры без приборов учета, живут там люди снимающие жилье, прописан один, снимают трое, вот и расход по ОДП превысил расход воды учтенный по приборам в квартирах, поэтому разницу раскидали на всех. Полы в подъездах у нас никогда не моются, утечек нет. Квартиры где нет приборов муниципальные. Что делать нам,правомерно ли поступает директор?

Чижикова Тамара Александровна

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают юристы ООО «ЖКС-ПРИМОРЬЕ»: Здравствуйте, Тамара Александровна!
Часто Управляющие компании Владивостока ссылаются на то, что не могут заставить платить тех жителей, которые проживают в доме, но не прописаны. На самом деле это не так. Ваша управляющая организация просто расписывается в своей беспомощности, показывает свою безграмотность и не желание работать на благо собственников.
Действующим законодательством предусмотрена возможность начисления не зарегистрированным гражданам платы за коммунальные услуги. Об этом сказано в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам. Так согласно Правил: Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней.
Поэтому самый простой способ начислять плату временным жильцам - собрать с них уведомления! Документ пишется в свободной форме, человек указывает свое ФИО и паспортные данные и период пребывания в квартире.
Надо полагать, что не все жители захотят платить по счетам, и сами предоставят в УК уведомления. В этом случае необходимо зафиксировать их проживание в квартире с помощью акта. В документе необходимо указать ФИО и паспортные данные временно проживающего гражданина. Если личность установить не удалось, то УК может написать письмо в УВД. Участковый приходит в такую квартиру и устанавливает личности проживающих, совместно с представителями УК и свидетелями-соседями, которые смогут подтвердить: действительно ли человек живет в квартире или просто зашел в гости. На основании ответа из полиции и составленного акта УК имеет право начислять плату за воду незарегистрированным жителям дома.


наверх

Вопрос:
У нас ТСЖ поставило на голосование вопрос о распределении ОДН на электрическую энергию не пропорционально потребленной величины, а на всех фактически проживающих в доме поровну. Насколько правомерно такое распределение ОДН?

Марина

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают эксперты ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Марина!
Никакое собрание не вправе изобретать велосипед. Общий объем (количество) потребленной электрической энергии для всего дома определяется исходя из показаний общедомовых (коллективных) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном пунктом 21 Правил Постановления № 307 от 23.05.06г., то есть пропорционально индивидуальному потреблению собственника. Таким образом, чем больше потребление электрической энергии по вашей квартире, тем больше будет ваша доля ОДН. Объяснение простое: чем больше вы тратите электроэнергии, тем больше вы эксплуатируете внутридомовую сеть.


наверх

Вопрос:
Здравствуйте. Объясните пожалуйста, мне такую ситуацию. Если у меня отсутствует прибор учета э/энергии, могут ли мне выставить задолженность по ОДН? При чем не выставлено отдельной строкой и прописано, что это ОДН, а стоит в графе недоплата, и при выяснении на месте в ДЭК, мне объясняют, что это за какие-то там года задолженность по ОДН. Просто какое-то время в квартире счетчик был , а какой-то период платили по нормативу. Но всё равно, судя по их разъяненим каким-то чудесным образом ОДН выставили и за тот период, когда прибора учета не было.

Наталья

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают юристы ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Наталья!
Расходы на ОДН распределяются на все квартиры, независимо от наличия или отсутствия индивидуальных приборов учета 1 раз в месяц пропорционально площади всех квартир в доме. Т.е площадь квартиры делят на площадь дома умножают на общедомовые нужды и тариф. При расчете используют утвержденный норматив потребления.


наверх

Вопрос:
В декабре 2011 и январе 2012 года приходят квитанции в которых ГВС при условии что я расходую 3 куба мне еще прибавляется общедомовой расход горячей воды и это примерно 1,5 куба почему я должна их оплачивать и еще один вопрос: у нас стоит общедомовой счетчик на тепло но в квитанции ничего непонятно в январе вышло 4089, 07 при площади 66 кв м

Шпакова Оксана Владимировна

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают эксперты ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Оксана Владимировна!
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам утверждены Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307. Согласно абз. 2 п. 7 Правил собственники жилых помещений вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей компании коммунальные услуги исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества. При этом их общий объем потребления определяется исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета и распределяется между собственниками в порядке, установленном п. 21 Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям.  Размер платы за потребленные коммунальные услуги в помещении, оборудованном индивидуальным прибором учета, будет определяться на основании показания такого прибора и в соответствии с формулой (9) (подп. 1 п. 3 приложения N 2 к Правилам), в которую также включаются показатели общедомового потребления. Некоторые граждане считают такое положение вещей несправедливым, полагая, что платить нужно только за тот ресурс, который посчитал его счетчик, без учета общедомовых показаний. Определить законность абз. 2 п. 7 Правил, подп. 1 п. 3 приложения к Правилам могут только судебные органы. Последние, кстати, уже неоднократно их проверяли на соответствие действующему законодательству (решение ВС РФ от 13.12.2007 N ГКПИ07-933, Определение ВС РФ от 17.04.2008 N КАС08-116, решение ВС РФ от 12.12.2006 N ГКПИ06-1228, Определение ВС РФ от 26.04.2007 N КАС07-128). Однако ни ВС РФ, ни Кассационная коллегия ВС РФ нарушений действующего законодательства в действующей системе оплаты коммунальных услуг не обнаружили.
ВС РФ посчитал, что оспариваемые положения Правил не предполагают оплату потребителем коммунальных услуг, которые ему не предоставлены. Суд указал: поскольку размер платы за холодное и горячее водоснабжение по формуле (9) определяется исходя из показаний приборов учета, следовательно, положения подп. 1 п. 3 приложения N 2 к Правилам соответствуют действующему жилищному законодательству. Между тем формула (9) в свою очередь учитывает также требования ст. 30 и 39 ЖК РФ, предусматривающих несение собственником жилого помещения бремени содержания общего имущества (решение ВС РФ от 12.12.2006 N ГКПИ06-1228).  Таким образом, судебные инстанции не обнаружили нарушений в действующей системе оплаты за коммунальные услуги положениям Жилищного кодекса РФ, другим федеральным законам, в том числе и Закону от 07.02.92 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
На основании вышеизложенного можно заключить, что если коммунальные службы произвели расчет платы правильно (в данном случае - согласно подп. 1 п. 3 приложения N 2 к Правилам), то жильцу вряд ли удастся его оспорить, так как порядок расчета полностью соответствует действующему законодательству и не применять его нет оснований.
Если Вы произведете свой расчет и внесете иную плату, нежели указанную в платежном документе, то у Вас  образуется задолженность. Далее коммунальные службы будут вынуждены обратиться в суд для взыскания с Вас суммы задолженности. К сожалению, завышенный объем на общедомовые нужды Вам приходит "за того парня" который не установил индивидуальный прибор учета горячей воды в своей квартире. Например, он прописан один и ему производят расчет по норме за одного человека, а по факту живут пятеро и льют воды в пять раз больше. Эта разница идет на общие нужды и расписывается на всех по формуле, прямопропорционально индивидуальному потреблению.


наверх

Вопрос:
Здравствуйте. У меня такая ситуация, в дом установили обще домовой электрический счетчик. И спустя три месяца ОДН в квитанциях превысил потребленные киловатты на каждую квартиру больше чем на 130 киловатт. У меня по счетчику 450 к/Вт а ОДН пришло 585 к/Вт! И всем в доме так по приходило, но строго по формуле. У нас в доме есть как оказалось три квартиры у которых долги по электричеству 16000; 20000 рублей и так далее, и причем у этих квартир по документам давно обрезан свет, но они спокойно подключены не легально, а им даже квитанции не присылают т.к. у них по бумагам нет электричества. Получается так что ихние долги вешают на нормальных жильцов? При обращении (устном) к девушке-инспектору, она ответила что ни чего не может сделать вы сами жильцы повлияйте на них или платите, а еще давайте мне мол мужчину в сопровождение и я пойду с ним обрезать им свет. Но разве это моя проблема? Ходить вычислять тех кто не законно подключен? Вопрос, кто должен этим заниматься? Кого надо "растормошить" чтоб этот орган власти наконец то начал действовать? Ведь я сам по себе могу только "лицо" набить, и то это не законно. Спасибо!

Владимир

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают эксперты ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Владимир!
Cогласно ст. 162 ЖК РФ: По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме,предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. Согласно договору управления многоквартирным домом управляющая организация действует по поручению и в интересах собственников (читайте Ваш договор с УК). Проводит осмотры и выявляет факты незаконного подключения к внутри-домовой электросети. При обнаружении несанкционированного подключения к электросетям управляющая организация, совместно с поставщиком энергоресурсов, обязаны составить акт и произвести перерасчет оплаты за последние шесть месяцев. Перерасчет будет производиться по правилам, применяемым для домов, не оборудованных приборами учета. Вместе со штрафными санкциями это будет довольно ощутимо. Самовольное подключение к энергетическим сетям влечет за собой наложение административного штрафа: на граждан в размере от 1500 до 2000 рублей; на должностных лиц – от 3000 до 4000 рублей; на юридических лиц – от 30000 до 40000 рублей (ст. 7.19 КоАП РФ). К тому же не стоит забывать, что самовольное подключение наказывается по ст. 165  ч.1 УК РФ(причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребелением доверия), но это касается злостных воришек.


наверх

Вопрос:
Здравствуйте, у меня стоит счетчик горячей воды и по показателям я израсходовал 5куб., пришла квитанция оказывается я еще должен оплатить еще за 10куб. по показаниям общедомового счетчика, тогда я не понимаю зачем я ставил счетчики воды у себя в квартире если меня заставляют оплачивать чужое потребление, я понимаю общее потребление электроэнергии где освещается подъезд общего пользования, но это понять не могу, почему я должен платить? или у нас в подъезде душевая стоит общего пользования? Разъясните как я должен поступить?

Виталий

Ответ:
На Ваш вопрос отвечают юристы ООО "ЖКС-ПРИМОРЬЕ": Здравствуйте, Виталий!
Согласно Постановлению Правительства № 307 Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета,определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам. В Вашей ситуации, скорее всего, имеют место, потери (горячая вода утекает в землю через свищи и порывы) или незаконное подключение к внутренней сети дома. Выявлять незаконные подключения и устранять свищи и порывы обязанность организации, осуществляющей техническое обслуживание Вашего дома ( Управляющей компании или ТСЖ),согласно Постановлению от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об Утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда". Техническое обслуживание жилищного фонда включает работы по контролю за его состоянием,поддержанию в исправности, работоспособности, наладке и регулированию инженерных систем и т.д. Контроль за техническим состоянием следует осуществлять путем проведения плановых и внеплановых осмотров. Исходя из вышесказанного, Вам следует обратиться в обслуживающую организацию с заявлением о проведении внепланового осмотра с целью выявления незаконных подключений, потерь и выяснения причин и виновника сложившейся ситуации. По результатам осмотра должностным лицом обслуживающей организации будет составлен акт, на основании которого произведен перерасчет.


наверх


вернуться

Консультации Он-лайн

Оперативный дежурный

Рейтинг управляющих компаний

Форум о ЖКХ

Кто управляет домом
Поиск информации по адресу, общайтесь на странице своего дома
 
(введите адрес, например Светланская, 205)

Калькулятор коммунальных платежей 

Каталог полезных сайтов